Ce qu'il y a de formidable avec certains féministes, c'est leur capacité à faire preuve d'ironie et de mépris. C'est systématique. Un de ces jours, méfiez-vous : vous n'aurez plus personne à qui parler (en-dehors de votre club, je veux dire). Moi-même, je sens que je commence à me lasser. Si si.

> Et c'est dommage de te vautrer ainsi en fin de parcours, parce que tu étais presque sur la bonne voie
C'est bien mon chti nenfant, tu es sur la bonne voie. Poursuis tes efforts et tu auras une zolie image.

> c'est effectivement un problème de marketing (pas que, mais restons simples, je crois que c'est préférable)
"t'façons, tu comprendrais rien si je simplifiais pas A MORT, alors je me mets à ton niveau. Non, ne me remercies pas, nous, les êtres supérieurs avons la mission divine d'éclairer les faibles d'esprit."

> Le problème n'est pas tant que les femmes sont vraiment trop connes d'acheter le produit rose plutôt que le produit bleu (car c'est bien ce que tu sous-entend n'est ce pas ?), mais plutôt qu'on n'a **pas le choix** d'acheter le "produit rose."
La question du choix est effectivement le point clé de la discussion. On va s'marrer, je le sens. Au passage, notons que c'est toi qui as utilisé le mot "connes" en parlant des femmes, créatures siii fragiles et teeeellement mal aimées qui ont besoin de ton aile protectrice (si j'ai bien tout suivi, n'hésite pas à m'expliquer dans le cas contraire ;-)

> Je détaille un peu. Je vais utiliser plusieurs exemples pour être didactique. Des exemples simples, bien sûr.
[mode "Julien Lepers"=ON] ATTENTIOOOONNN : QUESTION ! Penses-tu pouvoir être encore plus insultant, ou bien là, tu es à fond ?

> 1/ Tu as une petite fille. Tu décides de lui offrir un vélo. Déjà, ça commence : il y a fort à parier que tu ne vas pas lui acheter un vélo bleu,
Et pourquoi donc que j'achèterais pas un vélo bleu à ma fille ? C'est interdit aux filles le bleu ? Et si c'est celui que ma fille préfère, je vais plutôt lui offrir de force un vélo "Barbie" avec le petit panier en plastique sur le guidon et les breloques qui brillent au bout du guidon ?
Donc non seulement tu m'insultes sans me connaître (si tu me connaissais, tu aurais peut-être des raisons de le faire :-p ), mais en plus, tu me traites de père indigne. Tu commences à me plaire.
> ou le modèle noir avec captain américa dessus.
Je t'arrête tout de suite : si y'a Captain America dessus, il ne peut pas être noir, il sera forcément aux couleurs du Stars & Stripes, soit bleu, blanc et rouge (t'as vu, moi aussi j'arrive à être CONdescendant)
> Et ce vélo, tu vas le payer plus cher que si tu achetais un vélo bleu avec spiderman pour un garçon.
Ok, donc idiot, père indigne et CONsommateur. J'avoue, tu m'as cerné. Je m'incline.
Peut-être vis-tu dans un monde en 2 couleurs. Dans le monde réel (celui dans lequel je suis, en tout cas), au rayon vélo de chez Déca****n, y'a toutes les couleurs de l'arc en ciel. En père de famille avisé, pour acheter un vélo à ma fille, je vais décider d'un budget et acheter le vélo qui lui plaira et qui correspond à mes critères : budget, poids, sécurité, évolutivité, accessoires, entretien, etc.

> Serais-tu donc trop con pour échapper au marketing ?
2ème fois que tu emploies l'adjectif "con". La 1ère fois, c'était pour qualifier de pauvres créatures dont tu es le Protecteur. Et là, c'est pour moi. Je vais finir par mal le prendre, dis donc !!!

> Je vais même plus loin. Quelques années plus tard, tu deviens l'heureux géniteur d'un petit garçon. Celui-ci étant désormais en âge de faire du vélo tu vas... lui refiler le vélo rose de sa sœur ? Bien sûr que non. Tu vas lui acheter le bleu. Celui avec Spiderman dessus.
Tu lis en moi comme dans un livre ouvert, c'est stupéfiant.
Dans un univers parallèle, peut-être que mon autre moi aurait revendu le vélo de ma fille (rose ou pas mais dans tous les cas trop petit pour elle) pour faire de la place dans le garage et financer l'achat de son nouveau vélo ? Qu'en dis-tu ? Pas bête, le marché de l'occasion, hein ? Et du coup, à nouveau, je lui achète le vélo qui lui plait.
Pour mon fils, j'avoue, j'hésite entre le bleu de Spiderman, le rouge de Flash Mc Queen et le jaune/rouge/bleu de Oui-Oui. Tu me conseilles lequel ?

> N.B. : évidemment, la solution serait de faire des vélos non genrés, sans spiderman, ni bleus, ni roses...
Put**n, mais c'est gé-nial !!! Vite, on dépose l'idée, ça va faire un malheur, fils !!!
> tu penses bien que les fabricants y ont pensés avant toi...
(y'a pas de 's' à "les fabricants y ont pensé")
> et que c'est pour ça qu'ils n'en font (quasiment) pas.
Tu charries !!! Même si c'est vrai qu'il y a un paquet d'horreurs chez Décatruc et autres supermarchés du sport, on trouve aussi dans le tas des vélos neutres, et dans les mêmes prix. Dans tous les cas, c'est sûr, je ne veux pas que mon gosse ressemble à un panneau publicitaire pour les Minions ou la Reine des neiges. Donc si je ne trouve pas mon bonheur en neuf, je trouverai mieux ailleurs, auprès des marques de vélo qui ne sont pas vendues aux franchises de la sur-CONsommation (Peugeot, Gitane, Raleigh, ... C'est un peu plus cher, mais je pense qu'on s'y retrouve à la revente. Et aussi que ça casse moins facilement...)
> quant à savoir pourquoi on donne du rose avec des cœurs aux petites filles et du bleu avec des super-héros aux petits garçons, bravo, tu viens juste de comprendre la problématique du genre.
Dis dis dis, j'ai droit à un bon point ? (tu vois, j'y prends goût, finalement ;-)
Sinon, pour répondre à ta question, c'est peut-être parce que, à 5 ans, c'est la classe d'avoir Spiderman sur toutes ses affaires (y compris sur ses slips, même si on refuse d'admettre que le dessin n'est pas TOUJOURS derrière...). On admire son adresse et son courage, on aimerait bien se balancer de gratte-ciel en gratte-ciel au bout de filins d'araignée, comme lui, et venir péter la gueule aux méchants. Etre grand, costaud, avec des muscles de partout, porter un costume rouge hyper voyant là où tout le monde est en gris. C'est l'envie d'être utile aux autres par sa valeur, d'être reconnu et d'être aimé. Et les petites filles qui rêvent d'être des princesses, elles veulent aussi être aimées, tu crois ? Les enfants s'en fichent de ces problèmes de genre, ce sont des discussions d'adultes.

> 2/ Tu es un homme. Tu te rases. Vas-tu acheter un rasoir "de femme" ? Tu sais, le "vénus", rose ou bleu pastel, avec le manche ergonomique ? Non ? Pourquoi ? Es-tu en train de me dire que tu te contentes d'acheter des Gilette avec 4 lames qui coupent le poil sans l'arracher et réparent la peau derrière ? Mais tu cèdes aux arguments marketing mon pauvre vieux. Tu te fais avoir.
Tu marques un point (pour de vrai) : je n'ai jamais pris le temps de comparer les prix des rasoirs masculins et féminins. Dans tous les cas, faut quand même pas oublier que les rasoirs (la partie "porte-lame") ne coûtent pas très cher et que c'est sur les lames qu'on se fait tous avoir (hommes et femmes, tous arnaqués, tous égaux ?) Par curiosité, j'irai comparer la prochaine fois. J'ai comme un doute, cela dit, vu que les produits féminins sont tous enrichis aux 39 plantes pour plus de ceci et moins de cela et justifier la différence de prix.
En parlant des manches "ergonomiques" des rasoirs pour femmes (un manche tout plat), as-tu seulement remarqué que ces manches sont au contraire MOINS ergonomiques que ceux des raoirs pour hommes ? Pour orienter la lame dans n'importe quelle direction de l'espace, il faut pivoter le poignet avec un rasoir pour femmes (manche plat) là où il suffit de bouger les doigts avec un rasoir pour homme (manche cylindrique). Et quelle est la raison d'être de ces manches, non seulement moins pratiques mais aussi plus chers ? Je te le donne en mille, Emile : pour que les rasoirs féminins ne ressemblent pas à des rasoirs masculins. Traduction : mieux vaut un argument bidon que pas d'argument du tout. Et vive le marketing !!!

> Je retourne l'image. Tu es une femme. (Si, si, ça aurait pu t'arriver). Tu te rases. Les jambes. Et ailleurs aussi, mais ce n'est pas le sujet. Oh, ça ne t'amuses pas, mais on t'a fait comprendre depuis que tu as 12 ans que si tu ne te rasais pas les jambes, tu n'aurais pas de travail, pas de vie sexuelle, et que les gens te regarderaient étrangement dans la rue.
Ohlalala, ne parle pas de malheur. Heureusement, depuis de nombreuses années, il est légal pour les femmes de porter un pantalon (fiouuuu, c'est pas passé loin !)

> Alors du coup, ça te fait chier, ça te prend un temps fou toutes les semaines, mais tu le fais quand même. Pourquoi n'achètes tu pas le rasoir Gilette 4 lames [etc.] ? Il est MOINS CHER que le rasoir Vénus "pour femme" !!! T'es trop conne.
3ème occurrence de "conne". Tu dérapes...
> Ou bien... ou bien c'est peut-être que, pas plus que ça ne vient à l'idée de ton mari d'acheter un rasoir pour femmes pour se raser les joues, il ne te vient à l'idée d'acheter un rasoir pour hommes pour te raser les jambes.
Tu mélanges un peu tout. Ca fait 50 ans que les hommes se rasent avec les produits de Messieurs Bic / Gilette / et compagnie alors que le rasoir féminin est une "invention" récente (chipote pas sur les dates, c'est pas la question). Et autant les hommes peuvent être pointilleux sur le choix d'une bière / télé / voiture, autant un rasoir, tant qu'il convient, on va pas aller chercher à comparer.
Le rasoir féminin est une invention purement marketing : le marché étant saturé du côté des hommes, Bic et Gilette et les autres ont "inventé" un besoin chez les femmes. On ne me fera pas croire que les femmes n'utilisaient pas les seuls rasoirs disponibles (à savoir ceux "pour homme") avant ça. Et si les femmes ont délaissé les rasoirs masculins au profit de rasoirs féminins, vendus plus cher, j'imagine qu'elles y trouvent leur compte car sinon, effectivement, elles seraient trop connes.

As-tu remarqué la même tentative avec les cosmétiques pour hommes : petite musique jazzy, Georges Clooney, souriant à son reflet, se trouve "pas mal". 2 secondes plus tard, une femme croisée dans la rue "Ouh, comme il a l'air vieux". Et là : FLASH!!! "Achetez la nouvelle crème [BIIIIIP] enrichie à l'extrait de glande anale de castor des Carpates pour un effet lift immédiat (et serrer des gonzesses qui ont l'âge de votre fille). Vous le valez bien !". C'est-y pas artificiel, ça, madame ? Ce serait-tu pas un peu, comme qui dirait, une tentative un peu malhonnête de manipulation à des fins purement mercantiles ? (Car ladite crème, coûte plus cher que son poids en or !)

> Lequel, de l'homme ou de la femme, est le plus con ?
Alors là, je te laisse juger. Je sens que je n'ai pas le bagage nécessaire...
> L'homme et la femme sont conditionnés par leur éducation, leur culture à "vouloir" tel ou tel produit.
Peut-être que les femmes y contribuent elles-mêmes, va savoir ? Il suffit de s'immerger un peu dans la littérature féminine (attention, hein, je parle de littérature de haut vol : du Biba, du Cosmo, ... :-D) pour y découvrir l'Homme : une sorte de Néandertal mal dégrossi, un primate gavé de bière et de viande crue, assoiffé de violence de sang et de sexe ("une Porsche, une vache, une patate", copyright F. Foresti), jouet de ses instincts primaires, incapable de la moindre émotion, insensible, ignorant la moindre finesse. Un lourdaud. Et la femme, être sensible et délicat, qui sent bon et appelle toutes les fleurs par leur prénom, capable de douceur et d'empathie, symbole de grâce et de légèreté. Un ange tombé du ciel.
> Et en l'occurrence, dans la majorité des cas, le produit soit disant "féminin" est plus cher.
Donc forcément, quand un marketeux (ou une marketeuse, on dit comment ?), la brosse dans le sens du poil (c'est un comble !) pour lui dire "Pour une créature haut de gamme telle que vous, ce n'est pas un rasoir CroMagnon-sensor qu'il vous faut, prenez plutôt un VénusUltraPlusPlus. Il est bien un peu plus cher, mais vous le valez bien !".
Qu'est-ce qu'on y peut si ce genre de baratin fonctionne ?

> 3/ De la patafix rose. Il est mignon.
Nulle part l'ironie ne te mènera, jeune padawan (je reste en Yoda-style pour pas dire "gros naze", parce que non seulement ton style commence à me fatiguer, mais en plus la patafix rose que tu trouves si mignonne est visible sur le lien que tu es en train de brillamment commenter, espèce de crétin. Je suis gentil, clique ICI ==> http://womantax.tumblr.com/post/1277930 … er-44-plus)

>Par-contre, on peut vouloir acheter un mug "Hello Kitty" pour une petite fille, du déodorant pour une femme. Pour le mug "Hello Kitty", voir mon exemple du vélo. Pour le déodorant, voir mon exemple du rasoir. Dans le premier cas, c'est un conditionnement "culturel" ; dans le second, crois-tu que la femme qui achètes du déo va aller au rayon "homme" de son supermarché pour le chercher ?
Jusqu'ici, tu te contentais d'être désagréable, mais avec cette histoire de déodorant, tu sombres dans l'idiotie la plus crasse. Il ne t'a sûrement pas échappé que, bien que certains produits d'hygiène soient genrés par le marketing, ils ne le sont pas en pratique (ex : les rasoirs, cf ci-dessus). Les déodorants n'ont font pas partie, me semble-t-il, car certains parfums ne sont adaptés qu'aux femmes ou qu'aux hommes. Je pense qu'il s'agit là plus d'une question de chimie que de marketing ou de culture.

> Je sais que de ton point de vue c'est une conne,
4 fois que tu utilises cet adjectif. Et que tu me prêtes une opinion (fausse, de surcroît) Es-tu sûr de savoir de quoi tu parles ? Qu'est-ce qui te fait croire que tu as la moindre idée de la façon dont je vois les choses ? Hormis tes préjugés à mon égard, bien entendu ? Et ton complexe de supérioté, s'entend ;-)
> mais la femme moyennement cortiquée lit les affiches dans les rayons, et s'arrête au rayon "hygiène féminine" ou un intitulé du même genre. Pas au rayon "homme - Soin du visage"

Résumons-nous :
- un petit bébé naît (areuh areuh). C'est une fille.
- pour ses 5 ans, son papa lui achète le vélo Barbie qu'elle voulait. Bouh, pas bien !
- à partir de 12 ans, les hormones, la puberté, tout ça, tout ça, sa mère, ses tantes, ses grandes soeurs l'appellent "le yéti" et lui offrent son 1er "gilette pour elle". Rose. Et avec un manche anti-ergonomique.
- pour le reste de sa misérable vie, bien qu'étant la préposée volontaire, unique et éternelle à la corvée des courses, elle s'interdira à tout jamais de passer dans le rayon "hygiène masculine". Les rasoirs de monsieur (si monsieur il y a) sautent seuls dans le caddie.
- étant bannie du rayon "gilette homme", elle est condamnée aux rasoirs roses, pas pratiques et trop chers. Une préposée de chez Gilette, avenante, habillée en rose fait des grands sourires aux hommes qui passent devant son rayon, mais braque un gigantesque magnum sur la tempe de cette pauvre femme jusqu'à ce qu'une boîte de 4 lames à 17.99€ "glisse" dans son caddie.

> Voilà, je n'ai sans doute pas été assez précis dans mon explication,
Mais si, mais si. Merci papa, j'ai tout compris :-)

> j'en ai vraiment MARRE que l'on balaie d'un revers de main un problème (quel qu'il soit) en présupposant que c'est de la faute de celles ou ceux qui en sont victimes
Alors excuse-moi de te demander pardon, mais si quelqu'un est trop con (oui, cette fois, c'est moi qui le dis) pour aller dans le rayon d'à côté au supermarché pour comparer 2 prix, je ne vois pas en quoi ça en fait une victime. Surtout si cette personne prend le temps d'aller gueuler sur internet que c'est trop cher, que c'est pas juste, mais qu'elle "oublie" de se renseigner. Un(e) manipulé(e), certainement, mais une victime, faut pas déconner.
On vit une époque de communication incroyable, on n'a jamais eu accès aussi facilement à de l'information, on est tous et toutes hyper connectés et là, y'a des gens à se plaindre "oh, c'est pas juste, c'est plus cher, on me l'avait pas dit". Pourtant, quand il s'agit de savoir qui baise qui, ou ce qu'a mangé le copain du fils de la voisine y'a 3 semaines au restaurant à Sydney, bizarrement, l'information passe...
Je suis hyper déçu que la technologie serve à autant de futilité et ne se pas exploitée à des fins pratiques, mais je n'y peux rien si des gens n'ont pas pour deux sous de curiosité pour éviter de se faire manipuler. Et je ne les juge pas en me moquant d'eux, j'ignore moi aussi des tas de choses sur des tas de sujets. Mais le jour de l'illumination, je n'irai pas pleurer "ouin, je suis une victime", je me dirai juste "put**n, j'suis trop con : ça fait des années que..." et je ne rendrai personne responsable de mon ignorance.
Y'en a marre aussi d'entendre que les femmes sont forcées de ceci ou de cela. Jusqu'ici, je n'ai jamais croisé la brigade "anti jambes de yéti" qui contrôle si les gambettes de ces dames sont bien nickel. Je me contrefous de savoir si les jambes des unes et des autres sont nettes sous leurs collants opaques ou sous leurs jeans. Si encore on forçait les femmes à être en jupe courte à longueur d'année, je veux bien admettre qu'on leur met la pression, mais là, ... Il y a une tendante malsaine dans tous les combats des trucs en -isme à se poser en victime et à rejeter la faute sur les autres. La plupart du temps, les gens s'obligent à faire des choses qu'ils ne veulent pas en s'imaginant que ce sont "les autres" qui les y contraignent, alors que, dans l'ensemble, les autres s'en fichent royalement. Pour reprendre l'exemple du poil aux pattes, si on croise une femme en pantalon dans la rue, non seulement on s'en fiche, mais en plus on n'a AUCUN moyen de savoir comment sont ses jambes. Tu imagines bien à quel point elle aurait tort de se mettre la pression pour si peu...


Pour terminer, et puisqu'on en est aux confidences, j'en ai marre des personnes comme Alda, toi et d'autres, qui prenez tout le monde de haut avec ce gentil ton paternaliste. Tu m'as épargné le coup du "patriarcat", et je t'en remercie.
Je pense sincèrement que vous faites plus de tort que de bien à la cause féministe (que vous ayez raison ou non dans vos propos). Franchement, personne n'a envie qu'on lui parle comme à un débile, ni qu'on lui explique la vie comme à un gamin de 5 ans. Si un jour dans une soirée, je croise un mec qui me sort qu'il est féministe, je me casse DIRECT pour parler foot et bagnoles avec ceux de la table d'à côté. Ca, c'est grâce à "vous" : les féministes qui prennent les autres pour des glands. Je serais curieux d'avoir un point de vue féminin sur vos interventions. Peut-être qu'il y en aurait une pour dire "Merci les gars, z'êtes sympas, mais on peut le faire toutes seules !". Présumer que les femmes aient besoin d'hommes pour mener un combat féministe, ce serait pas un peu sexiste sur les bords ? (z'avez 4 heures, pas le droit à la calculette !). C'est tellement facile de prêter de mauvaises intentions à n'importe qui et de voir du mal partout.
Ce qui est fort avec vous, c'est qu'on a beau marcher sur des oeufs, vous trouvez toujours le moyen de nous démontrer par a+b qu'on a mis le pied dedans. Des as de la pirouette, que vous êtes. Doublés de girouettes, si je peux me permettre, car, à plus d'une reprise, j'ai vu des gens se faire renvoyer illico presto sur les roses alors qu'à la base ils étaient plutôt d'accord avec vous. Ces gens ne viendront plus vous parler. Trop sensibles de la gâchette, vous êtes ...

EDIT : y'a même pas besoin d'aller chercher très loin. Il y a le fameux texte de Baptiste Beaulieu (https://www.facebook.com/permalink.php? … 1062932844) et la réponse cinglante de Crêpe Georgette (http://www.twitlonger.com/show/n_1snr4jb). Je ne discute pas de qui a raison / qui a tort. A priori, ils ont l'air de regarder dans le même sens, et il se fait rhabiller gentiment sur le thème de "T'y connais rien mon grand, laisse parler les grandes personnes"...